INTERVIEW | ಕರ್ನಾಟಕದ ಜಾತಿ ಸಮೀಕ್ಷೆಯನ್ನು ಮರುಪರಿಶೀಲಿಸುವ ಅಗತ್ಯವಿದೆ: Veerappa Moily
ಬೆಂಗಳೂರು: 2015 ರ ದತ್ತಾಂಶವನ್ನು ಆಧರಿಸಿದ ಸಾಮಾಜಿಕ-ಆರ್ಥಿಕ ಮತ್ತು ಶೈಕ್ಷಣಿಕ ಸಮೀಕ್ಷಾ ವರದಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಕರ್ನಾಟಕ ಸರ್ಕಾರ ಅಡಕತ್ತರಿಗೆ ಸಿಲುಕಿರುವಂತೆಯೇ ಹಿರಿಯ ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ನಾಯಕ ಮತ್ತು ಕರ್ನಾಟಕದ ಮಾಜಿ ಮುಖ್ಯಮಂತ್ರಿ ಎಂ. ವೀರಪ್ಪ ಮೊಯ್ಲಿ ಕರ್ನಾಟಕದ ಜಾತಿ ಸಮೀಕ್ಷೆಯನ್ನು ಮರುಪರಿಶೀಲಿಸುವ ಅಗತ್ಯವಿದೆ ಎಂದು ಹೇಳಿದ್ದಾರೆ.
ಪ್ರೀತಾ ನಾಯರ್ (Preetha Nair) ಜೊತೆಗಿನ ಸಂದರ್ಶನದಲ್ಲಿ ಮಾತನಾಡಿದ ವೀರಪ್ಪ ಮೊಯ್ಲಿ, 'ಸರ್ಕಾರವು ದತ್ತಾಂಶವನ್ನು ಮರುಪರಿಶೀಲಿಸಿ ಎಲ್ಲಾ ರಾಜಕೀಯ ಪಕ್ಷಗಳೊಂದಿಗೆ ಸಮಾಲೋಚಿಸಿ ಒಮ್ಮತಕ್ಕೆ ಬರಬೇಕೆಂದು ಹೇಳಿದ್ದಾರೆ. ಈ ಸಂದರ್ಶನದ ಆಯ್ದ ಭಾಗ ಇಲ್ಲಿದೆ.
ಜಾತಿ ಜನಗಣತಿಯ ಕುರಿತಾದ ವಿಶೇಷ ಕರ್ನಾಟಕ ಸಚಿವ ಸಂಪುಟ ಸಭೆಯನ್ನು ಯಾವುದೇ ನಿರ್ಣಯವಿಲ್ಲದೆ ಮುಂದೂಡಲಾಗಿದೆ. ಕಾರಣವೇನು?
ಭಿನ್ನಾಭಿಪ್ರಾಯಗಳಿದ್ದ ಕಾರಣ ಸಭೆಯಲ್ಲಿ ಯಾವುದೇ ಒಮ್ಮತವಿರಲಿಲ್ಲ. ಕೆಲವು ಸಚಿವರು ಬಹಿರಂಗವಾಗಿ ಲಿಂಗಾಯತರು ಮತ್ತು ಒಕ್ಕಲಿಗರಂತಹ ದೊಡ್ಡ ಜಾತಿ ಗುಂಪುಗಳ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯು ಹಿಂದೆ ಅಂದಾಜು ಮಾಡಿದ್ದಕ್ಕಿಂತ ಕಡಿಮೆಯಾಗಿದೆ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು. 1992ರಲ್ಲಿ ನಾನು ಮುಖ್ಯಮಂತ್ರಿಯಾಗಿದ್ದ ಅವಧಿಯಲ್ಲಿ ಚಿನ್ನಪ್ಪ ರೆಡ್ಡಿ ಆಯೋಗದ ವರದಿಯನ್ನು ಬಿಡುಗಡೆ ಮಾಡಿದಾಗ, ಲಿಂಗಾಯತರ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯು ಪ್ರಸ್ತುತ ವರದಿಗಿಂತ ಹೆಚ್ಚಿನದಾಗಿತ್ತು. ಇಷ್ಟು ವರ್ಷಗಳ ನಂತರ ಸಂಖ್ಯೆಗಳು ಹೇಗೆ ಕಡಿಮೆಯಾಗಬಹುದು? ಆದರ್ಶಪ್ರಾಯವಾಗಿ, ಅದು ಹೆಚ್ಚಾಗಬಹುದು. ಸಮುದಾಯದ ಸಂಖ್ಯೆ ಕಡಿಮೆಯಾಗಿದೆ ಎಂದು ಹೇಳುವುದು ಸರಿಯಲ್ಲ. ಅದಕ್ಕೆ ಮರುಮೌಲ್ಯಮಾಪನ ಅಗತ್ಯವಿದೆ.
ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ನಾಯಕರು ಮತ್ತು ವಿರೋಧ ಪಕ್ಷಗಳು ಸೇರಿದಂತೆ ಹಲವರು ವರದಿಯು 'ಅವೈಜ್ಞಾನಿಕ' ಎಂದು ಹೇಳುತ್ತಾರೆ. ನೀವು ಈ ವಾದವನ್ನು ಬೆಂಬಲಿಸುತ್ತೀರಾ?
ನಾನು ಅದನ್ನು ಭಾಗಶಃ ಒಪ್ಪುತ್ತೇನೆ. ಈ ಸಮೀಕ್ಷೆಯನ್ನು 2015 ರಲ್ಲಿ ನಡೆಸಲಾಯಿತು. ಆದರೆ ಮರು ಸಮೀಕ್ಷೆಯ ಅವಶ್ಯಕತೆಯಿದೆ. ಹೊಸ ಸಮೀಕ್ಷೆಯ ಮೂಲಕ ಮಾತ್ರ ನಮಗೆ ನಿಖರವಾದ ಅಂಕಿ ಅಂಶ ಸಿಗುತ್ತದೆ. ಇಲ್ಲದಿದ್ದರೆ, ಜನರು ಸಂಖ್ಯೆಗಳನ್ನು ವಿವಾದಿಸುತ್ತಾರೆ. ಅನೇಕ ಸಮುದಾಯಗಳು ಅನುಮಾನಿಸುವ ಪರಿಸ್ಥಿತಿಯಲ್ಲಿ ಸರ್ಕಾರವು ನಿರ್ಧಾರಕ್ಕೆ ಧಾವಿಸುವಂತಿಲ್ಲ. ಈಗ ಸಿಎಂ ಸಿದ್ದರಾಮಯ್ಯ ತಮ್ಮ ಸಂಪುಟ ಸಚಿವರನ್ನು ವಿಶ್ವಾಸಕ್ಕೆ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಬೇಕು.
ವಿರೋಧ ಪಕ್ಷ ಮತ್ತು ಸಮುದಾಯದ ನಾಯಕರನ್ನೂ ಸಂಪರ್ಕಿಸಬೇಕು. ಒಮ್ಮತಕ್ಕೆ ಬಂದ ನಂತರ, ಅವರು ಅದನ್ನು ಕಾರ್ಯಗತಗೊಳಿಸಬಹುದು ಅಥವಾ ಸಮೀಕ್ಷೆಯ ಹೆಚ್ಚು ವೈಜ್ಞಾನಿಕ ನವೀಕರಣಕ್ಕೆ ಹೋಗಬಹುದು. ಸುಪ್ರೀಂ ಕೋರ್ಟ್ ತೀರ್ಪುಗಳ ಪ್ರಕಾರ, ಜಾತಿ ಜನಗಣತಿಯನ್ನು ಪ್ರತಿ 10 ವರ್ಷಗಳಿಗೊಮ್ಮೆ ಪರಿಶೀಲಿಸಬೇಕು. ನನ್ನ ಸರ್ಕಾರ ಅಳವಡಿಸಿಕೊಂಡ ಚಿನ್ನಪ್ಪ ರೆಡ್ಡಿ ಆಯೋಗವು ಸಹ ಇದನ್ನು ಪ್ರತಿ 10 ವರ್ಷಗಳಿಗೊಮ್ಮೆ ಪರಿಶೀಲಿಸಬೇಕೆಂದು ಹೇಳಿದೆ. ಈಗ ಜಾತಿ ಸಮೀಕ್ಷೆಯಾಗಿ 30 ವರ್ಷಗಳಿಗೂ ಹೆಚ್ಚು ಸಮಯ ಕಳೆದಿದೆ.
ಸಮೀಕ್ಷೆಯು ಕಾಂಗ್ರೆಸ್‌ನಲ್ಲಿನ ವಿಭಜನೆಗಳನ್ನು ಬಹಿರಂಗಪಡಿಸಿದೆಯೇ?
ಪಕ್ಷದಲ್ಲಿ ವಿಭಜನೆ ಎಂದು ಹೇಳುವುದು ಸೂಕ್ತವಲ್ಲ. ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಈ ಹಿಂದೆಯೂ ಪ್ರದರ್ಶನ ನೀಡಿದೆ. ನಾವು ಪ್ರತಿ ರಾಜ್ಯದಲ್ಲೂ ಹಿಂದುಳಿದ ವರ್ಗಗಳ ವರದಿಗಳನ್ನು ಜಾರಿಗೆ ತಂದಿದ್ದೇವೆ. ಹಿಂದುಳಿದ ವರ್ಗಗಳ ವರದಿಗಳನ್ನು ಜಾರಿಗೆ ತರುವ ಮೂಲಕ ಸ್ಥಿರ ಸಾಮಾಜಿಕ ಸಮತೋಲನಕ್ಕೆ ಪರಿಹಾರವನ್ನು ಕಂಡುಕೊಳ್ಳಬೇಕು. ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ಸಿಗರಲ್ಲಿ ಮಾತ್ರವಲ್ಲದೆ, ವಿರೋಧ ಪಕ್ಷಗಳ ನಡುವೆಯೂ ಹೆಚ್ಚಿನ ರಾಜಕೀಯ ಒಮ್ಮತ ಇರಬೇಕು, ಆದರೆ ವಿಶ್ವಾಸಕ್ಕೆ ತೆಗೆದುಕೊಳ್ಳಬೇಕು.
ವರದಿಯನ್ನು ಅಂಗೀಕರಿಸಿದರೆ, ಅದು ದೂರಗಾಮಿ ಪರಿಣಾಮಗಳನ್ನು ಬೀರುತ್ತದೆ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?
ದತ್ತಾಂಶದಲ್ಲಿನ ವಿರೋಧಾಭಾಸಗಳಿಗೆ ಸರ್ಕಾರ ಉತ್ತರಿಸಬೇಕಾಗುತ್ತದೆ. ಇದು ಸಮಾಜವನ್ನು ಧ್ರುವೀಕರಣಗೊಳಿಸುತ್ತದೆ ಮತ್ತು ಅದು ರಾಜಕೀಯವಾಗಿ ಅಪಾಯಕಾರಿ. ಮುಸ್ಲಿಂ ಜನಸಂಖ್ಯೆಯಲ್ಲಿ ಸುಮಾರು 4% ಅಥವಾ 6% ರಷ್ಟು ಹೆಚ್ಚಳವಾಗಿದೆ ಎಂದು ಸಮೀಕ್ಷೆಯು ತೋರಿಸಿದೆ, ಆದರೆ ಇತರ ಹಲವು ಹಿಂದುಳಿದ ಜನರನ್ನು ಕಡಿಮೆ ತೋರಿಸಲಾಗಿದೆ. ಅದಕ್ಕಾಗಿಯೇ ಸಮೀಕ್ಷೆಯನ್ನು ವೈಜ್ಞಾನಿಕವಾಗಿ ಮಾಡಲಾಗಿಲ್ಲ ಎಂಬ ಸಂದೇಹವಿದೆ.
ವಿಧಾನಸಭಾ ಮತ್ತು ಲೋಕಸಭಾ ಚುನಾವಣೆಗಳಲ್ಲಿ ಜಾತಿ ಜನಗಣತಿ ರಾಹುಲ್ ಗಾಂಧಿಯವರ ಪ್ರಮುಖ ಉದ್ದೇಶವಾಗಿತ್ತು. ಇದು ಪಕ್ಷಕ್ಕೆ ಹಿನ್ನಡೆಯಾಗುತ್ತದೆ ಎಂದು ನೀವು ಭಾವಿಸುತ್ತೀರಾ?
ಸರಿಯಾದ ದತ್ತಾಂಶವಿಲ್ಲದೆ ಅವೈಜ್ಞಾನಿಕ ವರದಿಯನ್ನು ರಾಹುಲ್ ಗಾಂಧಿ ಕೂಡ ವಿರೋಧಿಸುತ್ತಾರೆ ಎಂದು ನನಗೆ ಖಚಿತವಾಗಿದೆ. ಹೆಚ್ಚು ಸರಿಯಾದ ಮತ್ತು ಕಾರ್ಯಸಾಧ್ಯವಾದ ವರದಿಯನ್ನು ಹೇಗೆ ನೀಡಬೇಕೆಂದು ಸಂಪುಟ ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತಿದೆ. ಅದರ ಆಧಾರದ ಮೇಲೆ, ಮೀಸಲಾತಿಯ ಅನುಪಾತವನ್ನು ನಿರ್ಧರಿಸಬಹುದು.
ಸಂಪುಟವು ಆ ಆಯ್ಕೆಯನ್ನು ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತಿದೆಯೇ?
ಹೌದು, ಅಂತಹ ಆಯ್ಕೆಯನ್ನು ಪರಿಗಣಿಸುತ್ತಿದೆ, ಏಕೆಂದರೆ ಅನೇಕ ಸಚಿವರು ಅತ್ಯಂತ ಹಿಂದುಳಿದ, ಹೆಚ್ಚು ಹಿಂದುಳಿದ ಮತ್ತು ಹಿಂದುಳಿದ ವರ್ಗಗಳಿಗೆ ಸೇರಿದವರು. ಅವರೆಲ್ಲರೂ ಖಂಡಿತವಾಗಿಯೂ ಧ್ವನಿ ಎತ್ತುತ್ತಾರೆ. ಎಲ್ಲಾ ಜನರಿಗೆ ಸ್ವೀಕಾರಾರ್ಹವಾಗುವಂತೆ ಅವರು ಕೆಲವು ಸೂತ್ರವನ್ನು ಕಂಡುಹಿಡಿಯಬೇಕಾಗುತ್ತದೆ. ತೆಲಂಗಾಣದ ನಂತರ ಜಾತಿ ಸಮೀಕ್ಷೆಯನ್ನು ನಡೆಸುವ ಎರಡನೇ ಕಾಂಗ್ರೆಸ್ ಆಡಳಿತದ ರಾಜ್ಯ ಕರ್ನಾಟಕ. ತೆಲಂಗಾಣವು ವೈಜ್ಞಾನಿಕ ರೀತಿಯಲ್ಲಿ ಸಮೀಕ್ಷೆಯನ್ನು ನಡೆಸಿದೆ. ಕರ್ನಾಟಕ ಅದನ್ನು ಅನುಸರಿಸಬೇಕು.
ಸಿದ್ದರಾಮಯ್ಯ ಪ್ರಭಾವಿ ಜಾತಿಗಳ ಸಂಖ್ಯೆಯನ್ನು ಕಡಿಮೆ ಮಾಡುತ್ತಿದ್ದಾರೆ ಎಂಬ ಗುಸುಗುಸು ಇದೆ?
ಬಹುಶಃ. ಸರಿಯಾದ ಜಾತಿ ವರದಿ ಇಲ್ಲದ ಕಾರಣ ಜನರು ಅಂತಹ ಅನುಮಾನಗಳನ್ನು ಎತ್ತುತ್ತಾರೆ. ಸರ್ಕಾರದಿಂದ ವೈಜ್ಞಾನಿಕ ಸಮೀಕ್ಷೆಯ ಮೂಲಕ ಈ ಅನುಮಾನಗಳನ್ನು ನಿರ್ದಿಷ್ಟ ಪದಗಳಲ್ಲಿ ತೆಗೆದುಹಾಕುವ ಅವಶ್ಯಕತೆಯಿದೆ ಎಂದು ನಾನು ಭಾವಿಸುತ್ತೇನೆ. ಅದು ಈಗಿನ ಅಗತ್ಯ.
ಸಂಪುಟ ಸಭೆಯ ನಂತರ ಮುಖ್ಯಮಂತ್ರಿಗಳು, ವರದಿಯ ಬಗ್ಗೆ ಸಚಿವರಲ್ಲಿ ಯಾವುದೇ ಭಿನ್ನಾಭಿಪ್ರಾಯಗಳಿಲ್ಲ ಎಂದು ಹೇಳಿದರು?
ಇದು ಅನಿಯಂತ್ರಿತ ಹೇಳಿಕೆ. ಆಗ ಅವರು ಸಭೆಯನ್ನು ಏಕೆ ಮುಂದೂಡಿದರು? ಆ ವರದಿಯನ್ನು ಎಂಟು ವರ್ಷಗಳ ಹಿಂದೆ ಸಲ್ಲಿಸಲಾಯಿತು. ವರದಿಯನ್ನು ಇಲ್ಲಿಯವರೆಗೆ ಅವರು ಏಕೆ ಜಾರಿಗೆ ತರಲು ಸಾಧ್ಯವಾಗಲಿಲ್ಲ? ಸಿದ್ದರಾಮಯ್ಯ ಸೇರಿರುವ ಕುರುಬ ಸಮುದಾಯಗಳಿಗೆ ಶೇ. 7 ರಷ್ಟು ಕೋಟಾ ಹೆಚ್ಚಳವಾಗಿದೆ ಎಂದು ಸಹ ಸೂಚಿಸಲಾಗುತ್ತಿದೆ. ಚಿನ್ನಪ್ಪ ರೆಡ್ಡಿ ಆಯೋಗದಲ್ಲಿ ಕುರುಬ ಸಮುದಾಯವನ್ನು "ಹೆಚ್ಚು ಹಿಂದುಳಿದ" ವರ್ಗ ಎಂದು ವರ್ಗೀಕರಿಸಲಾಗಿದೆ. ಹೊಸ ಸಮೀಕ್ಷಾ ವರದಿಯು ಅದನ್ನು "ಅತ್ಯಂತ ಹಿಂದುಳಿದ" ವರ್ಗ ಎಂದು ವರ್ಗೀಕರಿಸಿದೆ. "ಹೆಚ್ಚು ಹಿಂದುಳಿದ" ವ್ಯಕ್ತಿ "ಅತ್ಯಂತ ಹಿಂದುಳಿದ" ವ್ಯಕ್ತಿಯಾಗುವುದು ಹೇಗೆ?
ಸಮೀಕ್ಷೆಯಲ್ಲಿ ಲಕ್ಷಾಂತರ ಜನರನ್ನು ಹೊರಗಿಡಲಾಗಿದೆ ಎಂದು ಸೂಚಿಸಲಾಗಿದೆ. ವರದಿಗಳ ಪ್ರಕಾರ, ಲಕ್ಷಾಂತರ ಜನರನ್ನು ಈ ಪ್ರಕ್ರಿಯೆಯಲ್ಲಿ ಹೊರಗಿಡಲಾಗಿದೆ. ವಂಚಿತ ಮತ್ತು ದುರ್ಬಲ ಜನರಿಗೆ ನಾವು ಸಾಮಾಜಿಕ ನ್ಯಾಯವನ್ನು ಹೇಗೆ ನೀಡಬಹುದು? ಒಬಿಸಿ ಕೋಟಾವನ್ನು 32% ರಿಂದ 51% ಕ್ಕೆ ಹೆಚ್ಚಿಸಲು ಸಮೀಕ್ಷೆ ಶಿಫಾರಸು ಮಾಡುತ್ತದೆ. ಅವರು ಇದನ್ನು ಪ್ರಸ್ತಾಪಿಸಿದ್ದಾರೆ. ಆದಾಗ್ಯೂ, ನನಗೆ ಇದು ಪ್ರಶ್ನಾರ್ಹವೆನಿಸುತ್ತದೆ. ಸರಿಯಾದ ಕ್ರಮವೆಂದರೆ ಸಮೀಕ್ಷೆಯ ಮನೆ ಮನೆಗೆ ಪರಿಶೀಲನೆ ಮತ್ತು ನಿಜವಾದ ಅಂಕಿ ಅಂಶವನ್ನು ಕಂಡುಹಿಡಿಯುವುದು.